Salut à tous,
suite à deux mails que moi-même et Nagham avons adressés à Mme Tardieu et Mme Sardin après avoir appris que le deuxième devoir de thème et version par ENEAD ne serait pas compté dans la moyenne (donc une fois de plus une matière dont la moyenne sera basée sur une seule note), il nous a été proposé un rendez-vous avec Mme Tardieu et Mme Sardin à l'institut demain jeudi 9 Février à 13h30 afin d'adresser les retours sur ce qui pose problème au sein du master enseignement. Ne voulant pas m'imposer représentant de qui que ce soit j'ouvre ce sujet sur le forum afin d'avoir vos avis sur ce qui ne va pas au sein de ce master et de savoir qui voudrait faire partie de la "délégation" des élèves du master enseignement.
Vu que je n'ai pas l'adresse mail de tout le monde, si quelqu'un pouvait faire passer le message au maximum de personnes afin que chacun puisse apporter son avis de manière à faire le bilan le plus complet et le plus construit qui soit pour que ce rendez-vous ne s'apparente pas à une séance de Vendetta ou de grognement qui n'aboutirait à rien.
Merci à tous.

Edit par Julien : rajout du texte des deux mails pour les nouveaux arrivants

Spoiler:

Voici les mails en question : PREMIER MAIL DE NAGHAM KHOURY A Mme TARDIEU ET AUX ÉTUDIANTS Chers professeurs; Chers étudiants Tout d'abord je vous contacte pour annoncer aux quelques personnes qui ne sont pas au courant et qui travaillent pour rien ( comme je l'ai fait)que les devoirs n2 de thèmes et version à distance PAYANTS ne seront pas pris pas compte. Donc si vous avez raté votre premier devoir vous vous débrouillez! (ce qui est le slogan du parcours enseignement cette année). En ce qui me concerne tout se joue à 1 demi point en traduction: 12 en thème et 07 en version; moyenne : 9,5 et donc rattrapage. Il est également regrettable qu'aucune véritable information ne circule correctement au sein du parcours enseignement. N'oublions pas que l'alternance ne facilite pas les choses, sans oublier les cours annulés à la dernière minute, les visites de bibliothèques inutiles , le sujet de culture anglophone de 5h en littérature qui tombe sur le cours de la veille et dont personne n'a mentionné l’existence au professeur concerné (M.Topia) avant la veille de l'examen (certains ont été contraints de choisir le sujet de civilisation à cause de cet oubli)tout cela nous faisant perdre un temps précieux, ne se sentant pas humainement valorisé et abandonné du corps enseignant. Merci de reconsidérer cette décision prise par rapport à la traduction pour nous donner une chance de rendre un autre devoir en vu d'une validation de cette UE ( sans léser les étudiants en alternance et ou/ ceux qui font la traduction à distance). Bien Cordialement Nagham KHOURY M1 ENSEIGNEMENT EN ALTERNANCE PS: Je ne sais pas qui travaille à distance mais prévenez les quand même du non lieu du second devoir DEUXIEME MAIL EN RÉPONSE GROUPÉE, PAR MATTHIEU BEAUVAL En ce qui me concerne et sans désir de polémiquer je trouve également que nous préparer au concours du CAPES en ne nous faisant passer par semestre qu'un seul et unique examen de type CAPES blanc en culture anglophone et linguistique ne représente pas un véritable entraînement au concours. En effet, l'objectif du parcours enseignement n'est-il pas de nous préparer au concours de manière efficace? Mon ressenti à l'issu de ce premier semestre est que nous n'avons pas été suffisamment entrainés à faire face à un sujet de type CAPES mais plutôt que nous avons subi une simulation du concours, ce qui pour nombre d'entre nous n'a abouti qu'au constat évident que nous ne serions pas en mesure de réussir au concours si on le passait cette année. J'entends bien que le volume horaire dans ces UE ne permet pas de mettre en place beaucoup d'examens mais il serait possible de pallier à ce problème, par l'intermédiaire de devoirs maison par exemple. De plus, là ou mon propos rejoint celui de Nagham, en ne basant notre moyenne dans certaines UE qui représentent des épreuves majeures et problématiques au concours (dont la réussite passe en partie par une évaluation régulière lors de la formation afin de pouvoir constater notre progression et apprendre à remplir les attentes du CAPES), quelle progression peut être possible et quelle est la différence entre un élève assidu ou suivant un enseignement à distance et un élève inscrit en contrôle final?

Malgré l'admiration que j'éprouve pour la réactivité exemplaire de Mmes Tardieu et Sardin, il est impossible d'organiser une réunion en moins de deux jours et d'espérer avoir des délégués représentatifs. Ca pourrait se faire, mais il nous faut du temps. Je crois que j'ai pas mal d'adresses mails sous la main, je vais faire passer le mot, mais honnêtement je n'espère pas avoir de réponse digne de ce nom d'ici à 13h30.
Selon les réponses, il pourrait être opportun d'organiser une deuxième réunion, où cette fois les élèves auraient un tant soit peu préparé leurs déclarations et où vous seriez de véritables représentants.

Pour ce qui est de mon ressenti personnel, je ne suis pas la traduction sur ENEAD et je n'ai donc qu'un point de vue extérieur, mais la situation que décrit Nagham est injuste. Le manque de communication est endémique à l'institut du monde anglophone, et ce n'est pas acceptable.
Concernant la maquette du Master que tu as abordée dans ton mail, Matthieu, je suis d'accord avec toi : ce master ne nous prépare pas au concours. Nous n'avons passé AUCUN CAPES blanc pour l'instant, juste des épreuves "type CAPES" (au CAPES, c'est un seul sujet de commentaire, litté ou civi pas le choix, et l'épreuve de linguistique est intégrée à celle de trad, pas indépendante). Pourquoi ne pas prendre exemple sur les autres formations qui préparent à un concours? Je pense par exemple à la première année de médecine, où certains professeurs fournissent des sujets-type et leurs corrigés aux étudiants. Dans le meilleur des cas, on peut organiser de véritables examens blancs avec amphi, surveillants et tout le toutim (comme cela se fait parfois en prépa), mais des sujets et des corrigés qu'on pourrait bosser de notre côté (on peut tous s'enfermer quelque part pendant 5h, fut-ce en bibliothèque) constituent un pis-aller acceptable.

Pour le reste... Cours annulés et déplacés au dernier moment sans que personne ou presque ne soit au courant, "séminaires" de méthodologie bien trop tardifs et mal fichus (la visite des bibliothèques pendant les heures de cours est un bon exemple), manque général d'organisation de l'alternance (en partie justifiée par le fait que c'est la première année, mais quand même) : je crois que tout le monde sera d'accord pour dire qu'il y a de gros soucis, mais pour ce qui est d'y remédier...

Oui, les doléances sont nombreuses, et sont probablement les mêmes pour tout le monde: il est impossible d'assister à tous les cours, dans la mesure ou ils sont constament déplacés - sans compter les heures de séminaire de método qui s'ajoutent au dernier moment et qui se chevauchent avec le reste.
Par ailleurs, 7 heures de cours en français pour 5 heures de cours en anglais (en comptant le lecteur et la phono), ça fait pas lerche, bonjour la pratique!
Nous ne parlerons pas des délais aberrants pour les exposés de civi: devons nous faire la course, ou produire un travail de qualité profitable à tous?
Ne parlons pas non plus des "cours" de phonologie, espérons seulement que cette fois-ci, nous aurons un contenu clair et des exigences claires pour l'évaluation, et plus une longue digression sans but précis et sans exigences clairement formulées: ça permettrait aux gens de travailler...
Ne parlons pas des 4 heures de trou le mardi
Ne parlons pas de la température des amphis
Ne parlons pas du CAPES - non, nous n'en parlons pas....
Ne parlons pas des étudiants qui travaillent le samedi et à qui on demande du jour au lendemain de venir composer 5 heures...
Ne parlons pas de ceux qui habitent loin et à qui on colle des cours qui se terminent à 19 heures...

Enfin si, parlons-en! Merci, les gars....

Pareil, je ne suis pas dans le cas de l'enead mais c'est vraiment injuste de m'avoir qu'une note comptabilisé alors que vous avez produit un devoir qui se doit d'être pris en compte. Je n'ai pas grand-chose à rajouter a tout ce qui a déjà été dit. Nous faire venir trois samedis de suite à la fac, c'est trop selon moi. Déplacer les cours de culture anglophone à la dernière minute également. Je suis au collège tous les vendredi matins et quand le cours de culture est déplacé comme ça, difficile de venir même si je me débrouille au final. Je trouve aussi que M. Fée a été vraiment dur dans ses notes. J'ai l'impression qu'il a noté type capes et je suis d'autant plus dégoutée de rater mon semestre à très peu à cause de ça et de phonétique. Non parce que phonétique, c'était un gros foutage de gueule selon moi. Je n'aime pas cette matière à la base, mais avec un cours concret et une evaluation concrète, j'aurais su me débrouiller comme en licence.

Après vrai que nous ne sommes pas correctement préparés au capes bien que Mme Karsky veut au second semestre essayer d'organiser un examen comprenant version theme et linguistique.

Et sur ce je dois arreter car j'arrive au collège. Pardon pour les fautes, dur de taper tout ça sur son téléphone.

Juste un petit mot pour dire que je pense comme vous et que je serai à la réunion cette après-midi.

Bon. A la suite de cette rencontre, deux délégués ont été élus (merci pour l'unanimité des voix, ça fait chaud n'au coeur). Il paraît évident que la prochaine étape sera d'organiser une deuxième réunion, entre huit yeux (délégués et responsables du master) pour mettre les choses à plat, discuter de ce qui ne va pas / peut être changé / doit être changé. Pour cela, on a besoin de vous ! Quels sont vos griefs, vos impressions, vos attentes concernant le Master? Ça peut être pour la première ou la deuxième année, pour le semestre précédent ou celui en cours, pour les cours communs ou pour les séminaires... A vous de nous dire ce que vous voulez qu'on transmette aux instances dirigeantes.

Bravo pour ton élection, camarade syndiqué! Et bon courage...
Tandis que les étudiants s'inquiètent du contenu des cours, des conditions d'examen et de leur réussite au concours, on les force à aller prendre des cours d'informatique et à visiter des bibliothèques au lieu de préparer leur CAPES. Rappelons qu' à ce stade de l'année, nous avons plus d'heures de cours en français qu'en anglais, et que nous avons autant d'heures de visites de bibliothèques et autres que de cours de grammaire prévues ce semestre.
Alors que le dialogue sur les problèmes d'emplois du temps et autres cours déplacés avance, ce qui est très positif, on nous rajoute 2 heures de cours inutiles à des horaires malcomodes, ce qui gêne beaucoup d'entre nous, notament les étudiants salariés - qui sont hélas nombreux en master.La discussion va dans un sens, les faits vont dans un autre....
Au cas ou le dialogue prendrait une tournure conflictuelle, rappelons que les copies d'examen ne sont pas anonymes, et que nos délégués s'exposent. Sans mettre en doute la bonne volonté de l'administration ni l'honnêteté de nos professeurs, il conviendrait d'être prudents sur ce point, et solidaires également.
Vu nos griefs et vu l'urgence de la situation sur certains pointsn je m'étonne du peu de participation sur ce forum. Nous avons l'occasion d'améliorer nos conditions de formation, saisissons-là!

Good night, and good luck...

Félicitations à nos délégués pour leur score de dictateurs africains (100% des voix tout de même!^^). Sinon comme le dit Mathieu n°2, il est vraiment regrettable que la participation sur le forum soit si faible dans l'état actuel des choses surtout que maintenant nous disposons de porte-paroles officiels pour remonter les remarques de chacun.

Allez hop, deuxième round. Je viens d'envoyer un mail pour mettre tout le monde au courant, il est temps de gueuler !
Je recopie le résumé des sujets abordés jusqu'ici :

1. Ce M1 ne nous prépare pas assez au CAPES (pas assez d'épreuves-types, en particulier). Solution : mettre en place des épreuves-type. A défaut (parce que c'est quand même un gros boulot à organiser), s'inspirer de ce qui se fait dans d'autres filières de préparation au concours avec des sujets corrigés nous permettant de nous préparer dans notre coin
   
2. L'UE de méthodologie est mal faite, voire inutile. Solutions : la mettre au premier semestre, quand on commence à bosser le mémoire. Mettre les visites de bibliothèques sur des moments où on n'a pas cours (vacances de la toussaint? intersemestre?) et en faire quelque chose de facultatif (ceux qui travaillent en dehors n'ont vraiment pas le temps). Ce sujet avait été abordé à la première réunion, et je cite le compte rendu de Mathieu : "Mme Tardieu a émit l'idée qu'il serait utile de revoir le déroulement des TD de culture anglophone en y intégrant une phase de méthodologie et en réalisant un entrainement au concours par le biais d'analyse de sujets déjà tombés au concours ainsi que de leurs corrigés et en mettant en place des devoirs supplémentaires ce qui permettra de ne plus baser les moyennes sur une seule note."
   
3. Trop peu d'heures de préparation effective aux épreuves : avec un premier semestre de 9 semaines, plus les examens sur les heures de cours, plus les jours fériés, plus le fait que le cours de phono dure 6 PUTAIN DE SEMAINES INTRO ET EXAM COMPRIS, on a vraiment peu de contenu dans certaines matières. Comme tout le monde n'a pas fait la même licence (ce qui se voit surtout en phono et en linguistique), ça fait léger à mettre aux partiels. Solutions : commencer les cours en septembre, comme n'importe quelle formation normale. Organiser de vrais partiels, avec convocation officielle et en dehors des heures de cours (l'intersemestre ça peut servir à ça).
   
4. Trop de cours en français, pas assez en anglais, nous manquons de pratique. Solution : plus d'heures de cours? faire certains cours en anglais?
   
5. Une seule note dans certaines UE (culture anglophone, linguistique). Quelle différence entre le présentiel et l'examen final, voire ENEAD? Solution : rajouter des devoir maison ou de petits DST.
   
6. La phonologie : matière sans lien avec le CAPES, dans laquelle les exigences pour le partiel ne sont pas clairement formulées. Solutions : soit en faire quelque chose de correct avec un programme clair, soit la virer.
   
7. UE de culture anglophone : trop peu de temps pour préparer les exposés. Solution : communiquer le programme précis en début d'année, que les étudiants puissent s'organiser.
   
8. Déplacement de cours à la dernière minute sans prévenir les étudiants (cf fin du premier semestre), début du cours de phone en milieu de semestre sans que quiconque (ni les étudiants, ni la loge) ne soient au courant. Solution : NE PAS LE FAIRE, apprendre à communiquer, mettre en place une vrai mailing-list des étudiants du Master et la transmettre à tous les profs pour q'uils puissent nous contacter.

A vous la parole !

EDIT : je rajoute 9. Le délai avant d'avoir la correction du partiel de faits de langue, parce que, je cite Mme Pic que nous a relayé le message, "ça n'était pas bien haut sur la liste des priorités" de M. Furmaniak.

Hello!

Bah je suis d'accord avec à peu près tous les points. Après rajouter des heures de cours, je ne sais pas parce que de ce que j'avais vu de l'emploi du temps de M2, c'est déjà assez chargé comme cela. Je trouve que l'UE de phonologie est totalement inutile car on voit et on revoit les mêmes choses qu'en L3. Alors oui je sais que tous n'ont pas fait la licence à Paris 3, mais pour moi c'est un cours vraiment inutile. A la limite je préfère avoir 2 heures de lecteur où on pourra vraiment s'entraîner à parler, qu'une heure de méthodologie et une heure de pratique... Alors ouais ça va servir à l'agrégation, mais là on passe le CAPES et il n'y a pas d'épreuve dessus.
Par rapport au notes finales, comment cela se passe-t-il pour les étudiants en alternance dans le cours de Mme Tardieu? Les autres ont des notes qui comptent pour 50% par rapport à leur stage et leur rapport de stage. Elle avait dit à un cours que notre fiche d'évaluation qui a été transmise à nos tuteurs serait transformée en notes selon les appréciations. Est-ce toujours d'actualité? Ce n'est pas juste de ne pas avoir une autre note par rapport à notre "long" stage et juste la note d'exposé qui comptera alors pour 100%!

Après grosse question pour moi, c'est comment, si l'alternance continue, va-t-on pouvoir gérer alternance + mémoire + concours + master 2? En fait, je ne vois pas l'utilité du mémoire. C'est cool de vouloir nous garder dans un optique de recherche, mais ça ne suffit pas d'en faire un en M1 déjà? En plus, comparé à la charge de travail que cela demande, il n'est que coefficient 2 sur le second semestre. Enfin bon, j'imagine qu'ils ne nous feront pas le plaisir de supprimer le mémoire mais j'avais envie de me plaindre!

Dernière question par rapport aux UE de méthodologie, il faut participer aux conférences ou quoi? Non parce que les visites de bibliothèques étaient en soi tout à fait inutiles (merci les 80 euros et quelque pour s'inscrire à la American Library, rien que le prix fait que je ne m'y intéresserai jamais, alors perte de temps de 3h en comptant l'aller et le retour en transport).

COUCOU!
Pour ma part je suis tout à fait d'accord avec Angéline, tout est déjà assez chargé comme ça surtout pour les personnes en alternance, donc je pense qu'il faut plutôt revoir le contenu de certains cours et non pas la quantité.
En plus les samedis ne sont pas censés être consacrés au CAPES BLANC, ni les vacances (Toussaint, Pâques ect, en sachant qu'il y a des gens qui travaillent ou qui ont une vie, on en a tous une! ou ceux qui fêtent tout ça),alors oui l'inter-semestre est excellente idée!

ENEAD AU 1er semestre n'en parlons pas: ils sont en retard donc une note donc débrouiller vous même si vous avez rendu tous les devoir anyway tout ça est mentionné dans mon mail du 1er semestre qui était destiné à faire bouger les choses: finalement on a droit à deux, très bon délégués c'est un bon début je trouve.

L'UE outils de la recherche: une catastrophe, pour moi complètement inutile+ perte de temps (en 2012 WORD, EXCEL... sont acquis en 6eme) la bibliothèque de l'institut je ne sais pas comment peut-on la rater quand on est tous les jours la-bas...et conférence qui nous intéresse pas forcement mais on doit y être pour faire acte de présence (je ne vous cache pas que des fois on fait de même pour la langue orale).

Même avis qu'Angéline pour l'organisation de l'alternance.